«Люди всегда найдут деньги на здоровье и детей»

О прессинге страховых, оттоке кадров в частные медцентры и «заимствовании» европейских патентов на лекарства

Медицина и здравоохранение – сфера, полная вопросов, жалоб и замечаний в каждом регионе. В Воронежской области они с ЖКХ плотно «конкурируют» за звание самых проблемных отраслей. Но, в отличии от ЖКХ, позитивных изменений в воронежском здравоохранении все-таки явно больше. Открыто говорить о слабых сторонах медицины никто не рискует, поэтому беседа с участником рынка состоялась на условиях анонимности.

- Давайте поговорим для начала о бесплатной медицине….

- Сразу уточню, медицина у нас не бесплатная, а страховая.  Поэтому все по стандартам, под двойным контролем. Даже лечение. То есть у нас в стране лечение всех заболеваний регламентировано вплоть до сроков. Одно заболевание лечится строго 7 дней в стационаре, другое – 21 и т.д. Что мы получаем в итоге? Либо из больниц выходят не долеченные люди, либо лежат уже выздоровевшие, «проедая» бюджетные средства. А со стороны самих страховых компаний ведется строжайший контроль регламентов и отчетов. Если этих условных койко-дней у пациента будет больше необходимого, больница рискует не просто не получить средства, но еще и «нарваться» на штраф.

-  То есть страховые имеют право штрафовать?

- Конечно. Если, по их мнению, что-то сделано не по регламентам, необоснованно, медучреждениям выписывают штрафы. И их реально проще заплатить, чем «бодаться» со страховыми компаниями.

- Раз уж мы коснулись работы стационаров, продолжим. Не так давно увидели торги на работу кафетериев в больницах, поликлиниках – везде, где это доступно. И массово их выиграло ИП директора Дома ученых Михаила Ледовского. Известность в Воронеже он получил, кстати, благодаря нашим публикациям о скандале со Спортивной школой бокса «Победоносец», которую этот руководитель  методично уничтожал. Удивило, что он так массово выиграл торги…

-  Если речь о кафетериях, то, скорее всего, он получил право аренды площади и все. В этих кафетериях ничего криминального нет, очень распространенная практика. Еще в  2004-2005 годах в медвузе «Робин Сдобин» арендовал территорию под свой общепит. Сами медучреждения этим, конечно, заниматься не будут, поэтому и отдают в аренду площади. Вообще все это должно проводиться централизовано через департамент здравоохранения. Видимо они хотят, чтобы везде был один арендатор с единым ассортиментом: если уж «отравиться», то всем вместе. Но вообще для целенаправленного анализа надо смотреть сами торги предметно. 

Фото взято с телеграм-канала Вадима Кстенина

- Сохранилось в Воронеже и области такое явление как семейные кланы в руководстве медучреждений?

- Целые кланы, которые бы что-то решали, диктовали условия и прочее – я о таком не слышал, честно признаюсь. Но будем откровенны – все главврачи на уровне города и области лояльны департаменту. Его глава – Александр Щукин – работает уже долго, прецедентов с какими-то конфликтами в этом ключе особых не было, все там довольно спокойно. Людей, которые просто поставлены в руководство ключевых больниц откуда-то «сверху», минуя департамент,  их просто нет. К тому же почти все главврачи старшего поколения уже покинули свои посты, а остальные «согласованы».

- Кроме больницы «Электроника»…

- Да, там Михаил Иванов уже долго управляет. Что интересно: Михаила Васильевича «провожают» в отставку, наверное, с момента его назначения. Я это слышу уже много лет, поэтому к таким слухам уже отношение спокойное, почти «буддистское». Он - человек с очень развитой интуицией, поэтому, я думаю, все у него будет хорошо при любом раскладе. А вот на остальные руководящие посты пришли, в основном, молодые. Тот же Виктор Вериковский, например, главврач Областной клинической больницы.

- Ну, давайте откровенно: его отец – председатель комитета по финансам Воронежской облдумы, а мать – глава «Санатория им. Цурюпы».

- Совершенно верно. Но это не умоляет его профессиональных навыков. С другой стороны, то, что он «наследник престола» после Александра Щукина (возглавлял эту больницу раньше – прим. ред.) это да, показательно. Другой пример - Игорь Банин, главврач БСМП№1. Раньше он руководил Областным центром медицины катастроф, то есть тоже креатура Александра Щукина на 100%. Вот и получается, что по основным стационарам все лояльны высшему руководству. А вот в поликлиниках частенько во главе остаются старожилы, но у каждого такого руководителя есть пара ключевых заместителей – на перспективу, скажем так. Но с заместителями история непростая. Их же несколько, и у каждого разный фронт работы. Ну, например, это замы по организационно-методической работе, клинико-экспертной работе, педиатрии. Так вот: заместители по  оргметодработе занимаются статистикой, этакие массовики-затейники. И в главврачи они попадают редко, как и замы по КЭР. А вот те, кто работает «в полях», каждый день принимает воинственно настроенных мамочек, выслушивает жалобы и решает проблемы, у них и опыт другой, и закалка. Вот они частенько и становятся приемниками руководителя.

- Насколько стационары Воронежа сейчас отвечают современным требованиям медицины? Изменилась как-то ситуация в последние годы?

- Ну, как минимум, денег дают больше и, что важно, до дела этих денег тоже доходит больше. С точки зрения оснащения оборудованием ситуация улучшилась. Раньше аппарат МРТ был пределом мечтаний и стоял только в Диагностическом центре и облбольнице, а сейчас есть практически везде.  Но тут здоровую конкуренцию создают еще частные медцентры. Здоровье и дети – это те направления, на которые люди всегда будут находить деньги. 

Фото взято с телеграм-канала «Гусев»

- Такой подход будет только стимулировать коррупцию…

- Знаете, у наших врачей, особенно возрастных, позиция такая – «благодарность» не должна влиять на объем и качество медицинской помощи и услуг. Она влияет только лишь на то, сколько раз к тебе подойдет врач и поинтересуется твоим состоянием. То есть вопрос участия, поддержки, внимания. И это правильно. Медуслуги сами не должны отличаться нисколько. А вот средний и младший медперсонал без какой-нибудь условной шоколадки или конфет даже не подойдет к тебе необходимое количество раз, к сожалению реальность такова.

- Главу депздрава региона Александра Щукина с завидной регулярностью отправляют в отставку. Как думаете, в новом составе облправительства он останется?

-  Александр Васильевич – человек принципиальный, и как руководитель достаточно жесткий. Честно говоря, я думаю, что он на своем месте находится. Надо отдать должное, здравоохранение за время его руководства не ухудшилось, а даже, наверное, стало лучше, но понятно, что работы еще очень много. У него очень слаженная, правильная команда и в части медицинской, и в части экономической. У них выстроено оперативное взаимодействие с больницами, поликлиниками по всем вопросам. Просто я даже не знаю, кто мог его заменить на этой должности.

 - Согласен. И проектов, надо сказать, реализовано много. Тот же онкодиспансер – новый корпус…

- Да, его уже открыли, операции проводятся. Причем первую провел лично Иван Мошуров (главный онколог Воронежа – прим. ред.). Я знаю, что там действительно все отлично оборудовано, современные технологии. Но в онкологии очень важна ранняя диагностика, а с ней как раз проблематично, в рамках диспансеризации никто не будет назначать проверку онкомаркеров, это дорого. Поэтому проблема довольно остра.

 - Какие еще проблемы мы не обсудили?

- Их, к сожалению, столько, что можно сутками разговаривать. И, кстати, не всегда они имеют отношение к системе здравоохранения. Страна у нас многонациональная, вы знаете, и вот пример: привозят по скорой женщину с жуткими болями, с ней муж восточных кровей. В больнице дежурит три врача, все мужчины. Женщине нужен срочный осмотр и срочная помощь, потому что в противном случае исход будет плачевным, а муж наотрез отказывается подпускать к ней врачей мужского пола, вплоть до угрозы расправой. И таких ситуаций, не поверите, очень много. И как их решать, никто не знает.

Ну и отдельная большая проблема – отток кадров в частные клиники. Причем, что интересно, сейчас появилась тенденция у руководителей больниц «жадничать» специалистами. То есть либо вы работаете только в госбольнице, либо увольняетесь. Никакой совмещенной работы. Не все руководители такие, это понятно, но тенденция такая есть. Там же проще работать, спокойнее, нет такой лютой бюрократизации и дикой нагрузки. Бедные врачи сейчас больше пишут, чем лечат. С другой стороны, если все упростить максимально, тоже будет плохо, потому что откроется простор для незаконных действий. Надо искать оптимальный вариант, нечто среднее, золотую середину.

Фото взято с телеграм-канала «Гусев»

- Давайте перейдем к платной медицине, раз уж начали. Я так понимаю, что там тоже свои медицинские кланы, ведь просто так на этот рынок не выйти?

- Ну конечно, случайных людей там, как правило, не встретишь. «Олимп Здоровья» - это «детище» Александра Соловьева – бывшего председателя ЦЧБ Сбербанка. «Медхэлп» принадлежит супруге ректора медакадемии, и так далее. Но, конечно, равных «Олимпу» в Воронеже пока нет. Есть поговорка «вы не должны быть умным, вы должны быть дальновидным, а умных можно нанять». Вот это про «Олимп», там как раз хорошая команда, и, главное, они не стоят на месте: постоянные обучения, конференции и прочее. Да и в целом у нас никто особо на месте не стоит, развиваются, за редким исключением, таким как «Пересвет», к примеру. Это учреждение очень похоже на советскую поликлинику.

-  Как думаете, насколько далека перспектива того, что мы будем обслуживаться в частных клиниках по полюсу  ОМС? 

-  Абсолютно реальная перспектива. Уже многие частично работают по ОМС. Пока понемногу, по «беспроблемным» в плане отчетов направлениям. Вопрос тарифов, потому что на высокотехнологичную медицинскую помощь и какие-то комплексные обследования это распространяться вряд ли будет, потому что у государства нет таких денег… Хотя может и к этому придем, потому что, чем раньше выявить заболевание, тем проще его вылечить.

- Считается, что врачи в частных клиниках воспринимают пациента не иначе как кошелек. Поменялось ли сейчас это отношение?

- Врач, который работает в частной медицинской клинике, смотрит на пациента как на пациента. Это владелец клиники смотрит на пациента как на кошелек. У врачей конечно есть определенные стандарты, планы, но врач всегда найдёт, как объяснить, почему не получилось выполнить какой-то KPI. Может этого и не потребуется вовсе, ведь у кого-то идет рассчет за часы, у кого-то за ставку - системы оплаты разные у всех. Конечно, частная медицина – это коммерческая организация, она направлена на извлечение прибыли, но и пациенты там всегда будут. Потому что в госполиклиннике пока получишь талон на условное КТ и МРТ, пройдешь семь кругов ада. А в частной клинике тебя запишут по звонку.

- Как у нас сейчас обстоят дела с лекарственным обеспечением с учетом санкций? Есть же лекарства, которые производились только за рубежом.

- Не так все страшно на самом деле. Во-первых, очень большое количество лекарств производилось и производится в Индии, а с Индией у нас выстроены взаимоотношения, там колоссальная фармацевтическая промышленность. Ну и наши производства «от безвыходности» начинают активно развивать фармпромышленность. Даже «в наглую» периодически то, что защищено патентами в Европе, начинают производить на своих мощностях. А куда деваться? Но это в большей степени касается лекарств, которые жизненно необходимы детям. Точно так же, как кофе «Якобс Монарх» теперь называется просто «Монарх», так поступают и с лекарствами. Ну вы поняли принцип. Но вообще базовые препараты в основном всегда были с отечественными аналогами. В целом сильнейшего дефицита я пока не вижу.